Forum - VseProsto.net

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

SMF

Автор Тема: Попытка Ликвидации Безграмотности .  (Прочитано 44369 раз)

wilde

  • *****
  • Карма: +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #15 : 05 Июль 2016, 21:37:30 »

  Причина не  запуска  БП  АТХ  не  только   в  эл.литах   .
 Заменил  литы ,  диоды   - включил  через  лампу .
  Выдаёт  только  дежурные  5.12 в   .
  Вторичных  напряж.  нет  вообще ..         Линию  + 12в  нагрузил  автолампой  на  55  W (  для  контроля  )
  Трансформаторов     много ,  но  попробую  различить  дежурн. БП    от  рабочего   БП. ,  чтобы  замерить  напряж.  на  выпрям  .  диодах  вторички .       
  Или  проверка  всех  оставшихся (  маленьких ) эл.  литов  ..
  Но  они  наверное  не  причём  ,  если    вторичн.    напряж.  нет  вообще...
  В  телике  ,  хоть  примерно  понятно  ,  куда  где  в  таких  случаях  искать..     А  тут  ..........
« Последнее редактирование: 06 Июль 2016, 21:40:33 от wilde »
Записан

wilde

  • *****
  • Карма: +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #16 : 08 Июль 2016, 15:33:15 »

  Можно  ли   как-то    проверить  элементы (  выпаяны  )    с  надписями :
 SBL3040 PT и   SB2040CT  ?    У  обоих  три  вывода  .   Значки  стоят  ,  как  у  диод.  сборок ( катоды    диодов  вовнутрь ).
 Мультик  показывает  ,  что  оба  диода   на  обоих  элементах  исправны ..     ESR   говорит  ,  что  это  кондёры.      Один  выв.   ESR измерителя  ставил  на  катод  ,  другой  вывод  на  анод...
 И  только  на  третьем  элементе  (   F12C20C   )  , тоже  со  значком  диодов   показания  обоих  приборов  сходятся  ,  показывают  ,  что  внутри  диоды .....  Все  три  элемента  сидят  на  одном  радиаторе  во вторичке  БП   АТХ..
 Просветите  пожалуйста ,   нэт  говорит ,  что  это  усилители -  микросхемы.. 
Спрашиваю  для  того  ,  чтобы  знать  ,  покупать  завтра  новые  или  нет  ..
Спасибо...
« Последнее редактирование: 08 Июль 2016, 15:40:16 от wilde »
Записан

Fedot

  • *****
  • Карма: +346/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1884
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #17 : 08 Июль 2016, 17:07:09 »


 Это два одинаковых диода соединённых в одной точке. Звонятся как диоды. Прямое сопротивление довольно низкое, обратное высокое.
Записан

sanya110

  • *****
  • Карма: +324/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • Живу на своїй землі
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #18 : 09 Июль 2016, 09:33:18 »

Напишите модель Вашего БП, чтобы можно было взглянуть на схему.
Записан

wilde

  • *****
  • Карма: +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #19 : 09 Июль 2016, 12:57:31 »

 На  задней  крышке  написано  :  АТХ-300 JP    KY-400АТХ
 Чуть  ниже : 300 W  ,    чуть  ниже  АТХ  2.03ААА(Р4) ,  чуть  ниже  :  pentium4
 Есть  большая  надпись  : EZ  COOL
 Ещё  надпись : AC INPUT :115V\230V~,7\4A   60\50 Hz 
  но  никаких  переключателей   по  питанию   ,  кроме  сетевого  нету....
  У  меня  стоит  ШИМ  AZ 7500  ( купил  аналог   TL 494 ) .
  Просмотрел  29  схем ,  к  сожалению  так  и  не  смог  определить ,  какая  к  моему  БП   .. У  меня  стоят  после  моста два  лита  по  680  мФ .  Конечно  ,  новые  поставил ,  включая  ВСЕ  эл.литы (  и  маленькие  и  большие ).
 дежурка  выдаёт  норму --  5.14 в .
 На  сером  проводе  (  PG )   есть  3.7 в  .  И  всё ..
   .
 
 
« Последнее редактирование: 09 Июль 2016, 15:23:29 от wilde »
Записан

sanya110

  • *****
  • Карма: +324/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • Живу на своїй землі
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #20 : 09 Июль 2016, 15:42:37 »

дежурка  выдаёт  норму --  5.14 в .
Это напряжение, питающее материнскую плату. В дежурке должно быть и второе напряжение (примерно 12В, в разных БП отличаются), питающее саму микросхему ШИМ. Проверьте наличие.
Записан

wilde

  • *****
  • Карма: +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #21 : 09 Июль 2016, 15:53:00 »

 На  двенадцатой   ноге  ШИМ   есть  16.7 в . 
 Уже  перед  этим  (  до  замены  ШИМки )   почти  сгорел  резистор  , идущий  на  12й   вывод  ШИМ  . После   замены  ШИМки  долго  включенным  не  держу   (  вентилятор  то  молчит )  .   
Линия  по  12ти  вольтам  нагружена   для  контроля  автолампой  на  45W  /   Успел  выключить  для  прочтения  номинала.        Заменил ( 21 Ом ) 
      Заменены  все  эл.литы ,   микросхема  ШИМ ,  все  маленькие  тр.ры ( C 945  ,  A 733 .)   Стабилизаторы   TL 431  ,    приступаю  к  прозвонке  резисторов  (  прийдётся  все  подряд..)
 На  восьмом  и  одиннадцатом  выводах  есть    напряж.   2.2 в  и   4 .  95  в.
  На    выводах   LP 7510   тоже  есть  различные  напряж.  от  2.2 в  до  4.95 в .
  Я  до  сих  пор  не  знаю  ,  что  это  за  элемент  в  плате   LP 7510  ( 8   выводов )    и  за  что  он  отвечает  .   
« Последнее редактирование: 09 Июль 2016, 16:03:39 от wilde »
Записан

Пётр

  • *****
  • Карма: +339/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1067
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #22 : 09 Июль 2016, 16:13:32 »

LP7510 это супервизор, микросхема которая контролирует напряжения на выходе БП
http://www.mirpu.ru/power/78-icapower/73--wt751x.html
Записан

wilde

  • *****
  • Карма: +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #23 : 09 Июль 2016, 16:36:39 »

  Понял  ,  спасибо .  На  рынке     Не  знают такую  микросхему...
  Теперь  буду  знать , что  спрашивать..  Супервизор  остался  старый .. 
 
« Последнее редактирование: 09 Июль 2016, 22:14:22 от wilde »
Записан

wilde

  • *****
  • Карма: +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #24 : 09 Июль 2016, 22:00:39 »

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1072
 Хорошо ,  что   дочка     не  спит..
 Для  неё  это  2  секунды  -  для  меня  час.
  AZ7500ВР  заменил  на  TL494 .                 AZ431    заменил  (  тоже  не  глядя  )  на   TL431  ..
« Последнее редактирование: 09 Июль 2016, 22:07:11 от wilde »
Записан

sanya110

  • *****
  • Карма: +324/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • Живу на своїй землі
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #25 : 10 Июль 2016, 09:08:39 »

Схемы по ссылке соответствует Вашему БП (расхождения в номиналах элементов не учитываем)?
В ремонте Вы выбрали не самую рациональную методику - бессистемная замена элементов может не только не дать желаемого эффекта, но и привнести новые. Всегда стремитесь к минимальному вмешательству в монтаж - паяльник должен как можно дольше отдыхать. По возможности делайте акцент на измерениях, причем непосредственно в плате: прозвоните все транзисторы, диоды/стабилитроны мультиметром (при некотором навыке и наличии схемы отыскать пробитый/оборванный элемент можно с вероятностью 100% даже не выпаивая). Электролитические конденсаторы значительной емкости (тысячи микрофарад) без признаков вздутия и подтекания, как правило, вполне работоспособны, выпаивать их не обязательно, для измерения ESR мелких (1…47мкФ) конденсаторов зафиксируйте в ZIF-панели измерителя два не очень длинных проводника и, используя их как щупы, тестируйте конденсаторы прямо в плате, сопоставляя полученное значение ESR с таблицей.
Измеряйте и обязательно записывайте все имеющиеся напряжения на выводах ШИМ и супервизора, внимательно проверяйте правильность установки замененных транзисторов (ошибки очень часты). Нагрузку с канала +12В можно снять, она совершенно без надобности – если БП запустится, Вы это обнаружите по вращению лопастей вентилятора (обязательно  проверьте, легко ли они вращаются от руки, не засохла ли смазка намертво). Предпочтительнее на период экспериментов добавить сетевую лампочку вместо предохранителя (или последовательно с одним из сетевых проводов).
Силовые транзисторы (Q2, Q3 на схеме) прозванивали? AZ431 которую меняли – U2 или U5? Старый ШИМ, скорее всего, был действительно мертв, если резистор по его питанию горел.
Записан

Fedot

  • *****
  • Карма: +346/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1884
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #26 : 10 Июль 2016, 10:52:51 »


 Лампы на выходе пока что лучше убрать. Тем более мощные. Компьютерный БП прекрасно стартует без нагрузок. А с мощной нагрузкой может не стартануть совсем.
Записан

wilde

  • *****
  • Карма: +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #27 : 10 Июль 2016, 11:09:01 »

 Всё  понял..
  Пишу..  Провода  с  крокодильчиками  к  ESR  измерителю  сделал  давно ( имеются ).  Выпаиваю  для  проверки эл..литы  для  большего  СПОКОЙСТВИЯ .. Вдруг  остальные  эл.литы  в  плате    не   разряжены ?  Тогда  измеритель  прийдёт  в  негодность ,  а  так    выпаял  -   разрядил  и  проверяй  на  здоровье ..
 Схема  совпадает ( 99 % ).      Силовые  тр.ры   выпаивались  ,  проверялись  на  двух  мультиках  и  одном  ESR   измерителе - целые.
    AZ 431  заменённая  на   TL 431  -  это    U 5 .   
 Вентилятор  вращается  легко и  мягко  ( проверил  сразу ).
  На  период  экспериментов  с    самого  начала  подвешена  лампа  вместо  предохранителя .
  С  новым  ШИМом   резистор  по  его  питанию  перегреваться  перестал..
 Показания  на  выводах  супервизора и  ШИМ  записывать  не  проблема ..  Проблема  в  не знании  ,  сколько  ДОЛЖНО  БЫТЬ ?
 Замерял  ,  записал  и   смотрю  на  данные  измерений  --  как  баран  на  новые  ворота  ..
  Снова  выпаял  радиатор  в  первичке  с  силовыми  тр.рами  и  мосфетом   .   К  некоторым    резисторам   в    первике  для   проверки  не  подлезть     НИКАК  .. 
  Проверю  ВСЮ   первичку ( резисторы  и   т.д. ).
 Знаний   нет  -   проверяй   всё  !      Резисторы  в  ней   раньше  не  проверял  -  считал    ,    что  в  данной  ситуации   неисправность   именно   во  вторичных  цепях...
 Да  ,  лампу  на  выходе  уберу .  .
« Последнее редактирование: 10 Июль 2016, 11:10:47 от wilde »
Записан

wilde

  • *****
  • Карма: +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #28 : 12 Июль 2016, 13:40:07 »

 Приветствую !   
  Проверил  все  до  одного  резисторы ,  полное  соответствие   полосочкам (  некоторые  пришлось  поднимать ).
Все  эл.литы  уже  поменяны  на  новые  с  проверкой ,  Сам   супервизор  мне  в  дальнейшем  не  понадобится ,  монитор  напряж.  будет  производиться  с  помощью  двух  LM  338 .   
   На принудит.  включение ( Подъём   R 46  ( 12 K )    и   D 17 ( 1N 4148 ) )       , 4 й    вывод  ШИМ  на  " Землю "  реакции   нет..
  При попытках  запуска  проверяю  наличие --  отсутствие  всех  напряж.  Также  визуально  на  вентиляторе (  работает -  не  работает ).          На  выводах  силовых  тр.ров   напряжений  нет .           
  При замерах  приставляю  один  щуп  прибора  на  вывод "База "  --   другой  щуп  прибора  на  вывод  "Эмиттер "
  Даю  замеры  напряжений    на  выводах  ШИМ  микросхемы .. :::
  В  дежурке  :  8   вывод  ШИМ -- 2.09 в \\  11 вывод  ШИМ -- 17.03 в \\  12 вывод ШИМ --  17.11 (  по  схеме 16 в ).
 При  попытке  запуска  (  сажаю   R 51   на  землю   с  другой  стороны  вывода  зел.  провода ,  так  вернее ) --- ШИМ  при этом  подключена  в  схему  полностью.
--                    8  вывод  ШИМ --  1.48 в \\   11 вывод  ШИМ  --  10.65 в \\  12  вывод  ШИМ  -- 17.54 в ..
 Напряжение    на  конденсаторе С 22 ( мягкий  старт ,  13 и  14   вывод  ШИМ ,  соед.  с  4  выводом  )  --  4.6 вольта   в   момент  попытки  принуд.  запуска..
 Наверное  новая   ШИМ - микросхема  бракованная......
   Напряжения  в  момент  попытки  принуд.  запуска   на  4  выводе  ШИМ  микросхемы  становится  близким  к  нулю.   Это  нормально ....
 Только  корпус  супервизора  за  две  минуты  нагревается   до  71 градуса  по  Цельсию.   Есть  чем измерить..
Пожалуйста  ,  подскажите ,  прав  я  или  нет   в  отношении    ШИМ  микросхемы ?
Или  снова  я   упёрся  в  стену ,  которая  называется  " Отсутствие  осциллографа " ? 
 Но  ведь  ремонтируют  как-то  мастера  без  применения  осциллографа  ?       Конечно  ,  там  знания и  опыт  ....
 СПАСИБО!
« Последнее редактирование: 12 Июль 2016, 16:28:10 от wilde »
Записан

sanya110

  • *****
  • Карма: +324/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • Живу на своїй землі
    • Просмотр профиля
Re: Попытка Ликвидации Безграмотности .
« Ответ #29 : 12 Июль 2016, 18:51:23 »

Проверил  все  до  одного  резисторы ,  полное  соответствие   полосочкам
Усердие, достойное похвалы.
Наверное  новая   ШИМ - микросхема  бракованная
Мне в жизни брак не попадался, поэтому я обычно более склонен грешить на собственное «недоглядел», «недопроверил», «напутал». Хотя
В  дежурке  :  8   вывод  ШИМ -- 2.09 в \\  11 вывод  ШИМ -- 17.03 в
явный непорядок – на базах Q5, Q6 должна быть полная симметрия, причем
При  попытке  запуска  … 8  вывод  ШИМ --  1.48 в \\   11 вывод  ШИМ  --  10.65 в
наблюдается вполне правильная тенденция. Прежде, чем заменять ШИМ, я бы внимательно проверил Q5 (в том числе и цоколевку) и все, связанное с выводом 11 ШИМ.
Только  корпус  супервизора  за  две  минуты  нагревается   до  71 градуса
Как по мне, то многовато, учитывая, что БП не запущен.
ведь  ремонтируют  как-то  мастера  без  применения  осциллографа  ? Конечно  ,  там  знания и  опыт
А еще удача, смекалка, чуйка – сопутствующие составляющие опыта. Всему свое время, главное – есть стремление разобраться, а оно дорогого стОит.
Записан