Forum - VseProsto.net

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

SMF

Автор Тема: Ремонт дежурки компьютерного БП  (Прочитано 14640 раз)

Антон

  • *
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Ремонт дежурки компьютерного БП
« : 16 Ноября 2016, 11:04:26 »

здравствуйте.
есть проблема - ремонтирую импульсный БП компа и дежурка не выдаёт положенных +5VSB.
схему прилагаю.
итак - не возникает автогенерации на трансформаторе Т3 и транзисторе Q501. на Q501 установившиеся напряжения Uk= ~300В (выпрямленное напр. питания), Ub=0.660В, Ue=0.005В (все постоянные, без пульсаций). такое чувство, что Q501 полностью открыт и пропускает через себя и R502 всю напругу от "+" шины. в точке соединения D502, ZD501, IC501 - какой-то мусор, непотребный сигнал. на фоторезисторе оптопары - мизерные напряжения (пульсаций-то нет на обмотке 5-6). на холодной стороне Т3 тоже ничего нет.
менял: Q501, Q502, оптопару IC501, все диоды 4148, на холодной стороне - кондёры С505, С506, С29. стабилитрон не менял, но прозванивал.
на осциллографе НИЧЕГО не меняется - получается, что выпаиваю исправные, другие исправные впаиваю.
кто-нибудь может объяснить про возникновение колебаний в этом автогенераторе?
понятно, что через R502 подаётся начальное смещение на базу Q501, плавно нарастает ток в первичной обмотке 10-8, в обмотке 5-6 возникает противоЭДС, которая через D503-C502 ещё больше приоткрывает Q501...
- НО вот вопрос: рост тока через обмотку 10-8, Q501, R503 (первый импульс) прекращается из-за насыщения в этой обмотке, и возникновения поддерживающей ЭДС в обмотке 6-5, которая через D503-C502 закрывает Q501?
- ИЛИ из-за повышения напряжения на R503, которое через R504-C503 открывает Q502, который сажает базу Q501 на землю (импульс прекращается)? или же Q501 - только для защиты дежурки от перенапряжения (через стабилитрон ZD501, 6.3В) и от сверхтока (через R504-C503 от шунта R503)?
можно ли выкинуть всю эту защиту на Q502 для работы автогенератора на Т3 и Q501.
есть какие-то соображения?
Записан

Fedot

  • *****
  • Карма: +369/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1960
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #1 : 16 Ноября 2016, 12:27:56 »


 Неисправный блок питания я обычно делаю так:

1. Внешний осмотр. На наличие горелого, пухлого, плохих паек.
2. Проверяю нет ли КЗ на выходе выпрямителей.
3. Мельком прозваниваю полупроводники на режиме измерения полупроводников.
4. Меняю типовуху. В данном случае это  TL431 и стабилитрон ZD501. Обычно это ещё 47 мкф х 50 вольт в задающем и 1000 мкф х 10 вольт на выходе дежурки +5 вольт.
5. И только после всех пунктов начинаю измерять напряжения.
Записан

sanya110

  • *****
  • Карма: +381/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1064
  • Живу на своїй землі
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #2 : 16 Ноября 2016, 12:34:55 »

Я тоже очень люблю вдаваться в физику процессов, приходя к некоторым фундаментальным выводам, которые иногда оказываются хорошим подручным средством для быстрого поиска неисправности в будущем, но в отношении дежурки компьютерного БП подобный подход, по моему субъективному мнению, избыточен и нерационален. Не стоит оно того. Схема классическая, содержит всего тридцать деталей и при ее ремонте куда более целесообразно идти предельно простым путем – прозвонка исправности всех элементов и проверка целостности монтажа. Если ремонтник понимает, что делает и делает то, что понимает, аккуратно, вероятность обнаружения неисправности без вариантов стопроцентная.
Недавно ремонтировал БП с упаленной вусмерть дежуркой. Сгорели оба транзистора, два диода, три резистора, оптопара, заодно половина сетевого моста с предохранителем и вдобавок испарилась дорожка от коллектора силового ключа. После замены всего этого добра и восстановления монтажа дежурка так и не запустилась. Отмыл плату, осмотрел в лупу с обеих сторон – все в порядке, еще раз прозвонил все элементы – полная исправность. Ничего не оставалось, как заменить ТПИ. Точно такого же не было, впаял что нашел, положив «на спину», и дежурка завелась.
Поэтому мое мнение – PC817 и TL431 заменить сразу, прозвонить всё остальное, проверить ЭПС электролитов и отсутствие повреждений монтажа. Если не поможет, подсовывать другой ТПИ. Ни в коем случае ничего не выбрасывать из схемы (Q502 нужен не только для защиты, но и для стабилизации выходного напряжения) и сохранять номиналы заменяемых элементов близкими к схеме. Пробные запуски осуществлять через предохранительную лампу.
Записан

Антон

  • *
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #3 : 16 Ноября 2016, 12:44:34 »

что есть ТПИ?
Записан

sanya110

  • *****
  • Карма: +381/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1064
  • Живу на своїй землі
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #4 : 16 Ноября 2016, 14:04:13 »

Трансформатор дежурки.
Записан

YNG

  • **
  • Карма: +38/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #5 : 16 Ноября 2016, 22:10:30 »

R503 нужно измерить омметром, можно не выпаивать
Записан

Антон

  • *
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #6 : 17 Ноября 2016, 08:41:50 »

поменял TL431 и стабилитрон ZD501 - ничего не изменилось.
сегодня буду менять трансформатор
Записан

sanya110

  • *****
  • Карма: +381/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1064
  • Живу на своїй землі
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #7 : 17 Ноября 2016, 08:47:40 »

Всё остальное тщательно проверили? Цоколевка транзистора, полярность стабилитрона правильные? Обычно возникновение в ТПИ межвиткового КЗ сопровождается визуально заметными пиротехническими эффектами, если же дежурка умерла молча, то замена трансформатора - крайний шаг.
Записан

Fedot

  • *****
  • Карма: +369/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1960
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #8 : 17 Ноября 2016, 10:55:13 »


 Перед тем как менять что либо относительно дорогое, для начала подать те же +5 вольт дежурки от отдельного источника, и посмотреть запускается ли всё остальное.
Записан

YNG

  • **
  • Карма: +38/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #9 : 17 Ноября 2016, 20:02:37 »

Для запуска всего остального недостаточно только 5 В дежурки. ШИМка питается более высоким напряжением  12-18 В.
Записан

Fedot

  • *****
  • Карма: +369/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1960
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #10 : 17 Ноября 2016, 23:47:42 »

Для запуска всего остального недостаточно только 5 В дежурки. ШИМка питается более высоким напряжением  12-18 В.

 Угу. Значит два напряжения. +5 и +12 вольт. Я бы попробовал. Хотя возможно легче всё в дежурке поменять методом бульдозера )

Записан

Антон

  • *
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #11 : 21 Ноября 2016, 05:32:31 »

итак, что сделано: поменял трансформатор дежурки. но при этом перестраховался -
1) новый трансформатор не впаивал в плату а подвесил на 4 проводках первичных обмоток (из тех соображений, что причина может быть во вторичной обмотке, чтобы отсечь) ,
2) включил блок через лампу.
в итоге - генерация на Q501 появилась, но лампа при включении горела постоянно.  На входных конденсаторах напруга выше 48В не поднималась.
при этом сильно грелся резистор R501 (у меня он на 220к). видимо при превращении трансформатора в две индуктивности появляется резонанс в контуре "С501-индуктивность 10-8" (?). менял всю цепочку D501-R501-C501 - всё то же самое.
долго бился, потом впаял транс на место, восстановив вторичные цепи - и всё заработало!
появилась дежурка, пошла раскачка силовых, всё как положено.
всем спасибо за советы и поддержку.
Записан

sanya110

  • *****
  • Карма: +381/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1064
  • Живу на своїй землі
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #12 : 21 Ноября 2016, 08:39:40 »

Получается, причиной был именно неисправный трансформатор. Кстати, не всякий трансформатор подходит к произвольной дежурке, иногда индуктивности первичек сильно разнятся. При этом дежурка хоть и работает, но издает неприятные звуки, а ключ нагревается слишком сильно.
Теперь о физике :).
новый трансформатор … подвесил на 4 проводках первичных обмоток (из тех соображений, что причина может быть во вторичной обмотке)
Этого нельзя делать ни в коем случае! Со вторичной обмотки снимается сигнал обратной связи по напряжению, обеспечивающий работу генератора в установившемся режиме. Отключив вторичные обмотки, Вы обрываете цепь ОС, что интерпретируется генератором как нулевое напряжение на выходе, вследствие чего он идет вразнос и потребляемый ток возрастает до неприемлемых значений, поэтому
лампа при включении горела постоянно
Это Вам еще повезло, что лампа спасла дежурку. Не так давно ремонтировал БП, который при включении в сеть издавал легкое шипение и характерный запах. Вскрыл, включил через лампу, наклонился, нюхаю. Раздается громкий «бабах» и корпус взорвавшегося электролита с выхода +22В дежурки попадает мне в плечо (синяк был как от пульки из пневматики). Секундный шок спас от попадания второго электролита с выхода +5В, разорвавшегося следом.
Причина оказалась банальной: оборвался один из резисторов делителя TL431, и дежурка осталась без цепи ОС. Защитная лампа оказалась бессильна - напряжение на выходах выросло ровно втрое, потому электролиты и не выдержали, хотя вся остальная дежурка оказалась исправной. Пришлось лишь заменить КА7500, зажмурившуюся из-за значительного превышения питающего напряжения.
Записан

Fedot

  • *****
  • Карма: +369/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1960
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #13 : 21 Ноября 2016, 12:15:12 »


 Я вообще редко когда включаю с чем нибудь отпаянным. Если и включаю, то ненадолго, для проверки, и точных режимов не жду.
Записан

Антон

  • *
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Ремонт дежурки компьютерного БП
« Ответ #14 : 22 Ноября 2016, 08:41:21 »

уважаемый sanya110
всё-таки немного не понятно с физикой процесса...
ну, оборвал я цепь ОС - некому стало урезонить Q501 - он открыт постоянно. ток через него и первичную обмотку поднялся и стал постоянным (закрытия Q501 нет, генерации нет, постоянная составляющая через трансформатор не проходит).
- а почему поднимается напруга на вторичной стороне?  при постоянном токе нет импульсов на холодной стороне - ведь так?
- вообще, весь механизм стабилизации - на основе ШИМ-модуляции (через скважность импульсов)? или ОС через оптопару только для "приземления" базы Q501 через Q502? при ВОЗРАСТАНИИ напряжения на холодной стороне (не при падении/отсутствии)
- для стабилизации по току есть шунт R503 через R504-C503  - почему он не сработал? (в Вашем случае)
Записан